Chrom - Paralysed (2024)

Шел 2024 год, Sylenth1 и Nexus все еще кем-то юзались...

ахаха... В точку ..но все по классике звучит )

Чувак походу из двух треков слепил.

"Чувак походу из двух треков слепил" -

специалисты уточнили -
как будто это ремейк трека We'll Be Alone с альбома "Synthetic Movement" (2012)

POLYRHYTHM,
Спасибо за пояснение в соседней ветке с клипом, что Томаса уже сто лет, как нет в группе. Так давно, оказывается, а я и не знал...

По существу песни: да, слушаешь её, и первая мысль - к какому-нибудь из предыдущих альбомов она отлично бы подошла, словно и взята оттуда, как неизданный материал. Странно.

Тащемта, вроде как сейчас 'благодаря' современным технологиям, можно загрузить в программу Искусственного Интеллекта условные все альбомы Chrome, Blutengel или другой группы, указать определённые параметры, и вуаля - можно получить готовый альбом! - хотя творческой ценности от него будет конечно 0%

POLYRHYTHM,
Так и запишите моё брюзжание: все эти нейросети - зло! И до добра не доведут! Когда цифровой мозг начинает делать за человека, то человеческий мозг, используемый и так на небольшой процент, начинает ещё сильнее тупеть. Я бы нейросеть держал как можно дальше от творчества - нет там светлого будущего с этой технологией! Пусть лучше в медицину её внедряют, в социально значимые проекты, но не в музыку, не в искусство, не в литературу.

Лол, посмеялся... Так нейросети наоборот своим упрощением и доступностью показывают, насколько оскуднели, обленились и отупели современные "кожаные мешки" творческой наружности, в массе своей. Особенно если их "творчество" - это схематичное перетасовывание ассетов без намеков на это самое креативное начало из года в год - фанатам условного Блэтэнгеля привет. Так что винить тут нужно не ИИ, с их потенциалом и заполонением. Они просто автоматизировали то простое и доступное, что и так много лет юзается и функционально мастурбируется хуманами. Критиканы, имхо, вообще не туда смотрят и не то соломенное чучело лепят.

А чем плохи эти VST, а serum'у, duna и так далее так же под сраку лет и хорошо они себя показывают.

Про ии не знаю почему такая реакция. Это помощник, не более, ничего он вам не сделает еще лет 10, чтобы прям загрузил и выгрузил.

Паждите!
А разве Крыся так не делает последние пару лет?
Была версия про китайцев в подвале, но, очевидно, с приходом нейросеток пришлось отпустить - их все же кормить нужно.

Всё же я надеюсь, что Кристиан (Chrom) и Крис (Blutengel) делают свою музыку САМИ!

ИИ же я упомянул только на злобу дня

И что? Результат либо устраивает, либо нет, причем тут использованные инструменты для достижения результата?) А вдруг какой-нибудь винтажный Moog использовался в студии, тоже услышите? Вряд ли, но если да, то что? Похвалите, осудите? Впрочем, не важно.
Как обычно, лишь бы что высказать..

Что касается трека - очень рад новостям от Chrom, что они по-прежнему на Out Of Line (что некоторым образом обеспечивает некоторое качество продукции, несмотря на использование некоторых технологий, осуждаемых выше некоторыми слишком умными комментаторами). Трек понравился, тот самый Chrom, бросивший нас достаточно много лет назад и вернувшийся!)
AndOne, спасибо!



Специалисты бл...)) "Чувак" из двух треков слепил один кое-как и выложил на бесплатный ресурс Out Of line)))
Насмешили на ночь глядя)))

Ты особо то не быкуй, фанат Out of line. Специалисты - не специалисты, а мнение своё имеем. Чувак в треке сменил тональность с одной на другую, на что имеет полное право. От этого создаётся впечатление, что изначально было два трека, а не один. А out of line навыпускал говнища в достаточном количестве:))

Какая творческая ценность у сабжа? Сделай сто генераций в нейронке и, скорее всего, найдёшь что-то более интересное и новое для себя в плане идей, чем данный трек.

Само по себе ничего плохого в этих инструментах нет (кроме того что они очень примитивны на сегодняшний день). Но как правило если люди замечают их звучание в том или ином треке, говорит о том что автор просто тупой халтурщик или дилетант, нащёлкавший стандартных, набивших оскомину, пресетов из которых и собрал трек.
И если речь о том что: не важно каким образом, лишь бы музло было написано..
То это ужасная позиция) Слава богу, профессиональное большинство её не разделяет и двигают музыку дальше, делая технологически сложнее и интереснее. А слушатель тем самым, если не одноклеточный, то может наслаждаться не только способностью расставлять ноты в нужных местах, но ещё и интересными элетронными аранжироваками и виртуозным саунд-дизайном, т.е технологическим мастерством автора, что вместе с эмоциональной отдачей всегда являлось сутью любого искусства.

Сравнение настоящей аналоговой машины (Муг, да и вообще любой аналаговый студийный аппарат) с вышеперечисленными вирт.интсрументами нелепо по многим причинам. Но если я ещё не против Sylenth1, т.к из него при наличии скилла можно что то выжать, то вот неприкрытое использование Нексуса давно стало показателем музыкального "школотронства", т.к это не синт а просто библиотека готовых сэмплов, уже затасканных до дыр. И если уж хочешь его заюзать, то делай это с умом. Но чаще это подход по типу: О, какой качественный звук, ничё уметь ненадо, просто бери готовое да расставляй ноты! Народ всёраво ничё не шарит, но скажет какой ты крутой электронщик! Привет Solitary Experiments, которые целиком готовые ударки с нексуса выдирали) а вроде взрослые мужики..
Всегда по-испански стыдно когда слышу такие "работы". К сожалению это наиболее часто наблюдается именно на этой сцене (Dark-electro, Futurepop), что говорит об общем её состоянии на период последних 15ти лет.

> Шел 2024 год, Sylenth1 и Nexus все еще кем-то юзались

> Чувак походу из двух треков слепил.

> Тащемта, вроде как сейчас 'благодаря' современным технологиям, можно загрузить в программу Искусственного Интеллекта условные все альбомы Chrom

> Они просто автоматизировали то простое и доступное, что и так много лет юзается и функционально мастурбируется

> А чем плохи эти VST, а serum'у, duna и так далее так же под сраку

> Всё же я надеюсь, что Кристиан (Chrom) и Крис (Blutengel) делают свою музыку САМИ

Да шож вы такие анальные-то все. Нормальный трек!

Хороший трек, мне зашло. Но с творчеством группы особо не знаком был.

Вот надо же, Out of Line и не в курсе про Nexus и Sylenth, чистые школоло.

Обычно такие комментарии о плагинах оставляют те, кто сам занимается музыкой (иначе они бы не знали этих названий). Только проблема в том, что реализоваться в комментариях такой человек может куда лучше, чем непосредственно в музыке, хоть и технически подкован. А кому-то достаточно Nexusa :)

При всем уважении, все же попросил бы Вас мне не "тыкать".
Эпитет "специалист", воспринятый Вами, видимо, как саркастический, не бы направлен конкретно на Вас или на коллегу POLYRHYTHM. Очень хочется надеяться, что Вы не были оскорблены моим комментарием.
Что касается Вашего мнения по данному релизу - разумеется, каждый из нас имеет собственное, и мнения могут как совпадать, так и нет, что есть нормально.
Не такой уж я фанат Out Of Line, но творчество "чувака" из Chrom мне нравилось и продолжает нравиться. Собственно, надеюсь, что он продолжит творить и радовать своим творчеством и дальше тех, кто ждет продолжения.. Независимо от того, какие инструменты и ресурсы при этом используются. Как-то так.

Да «не вопрос», сударь. Я в состоянии отличить сарказм от хамства, поскольку сам довольно саркастичен и нахамить могу, если это необходимо, особенно в ответ.
Релиз откровенно слабый и VST синтезаторы тут не при чем. Какими-то оригинальными идеями они с первого альбома не отличались, но вырулили за счет ультра-мелодичности и немецкой прагматичности, что ли:). Людям зашло, ну и конкурс на релиз в Out of line выиграли. Второй альбом повеселей был, поработали неплохо. По крайней мере видно было, что чуваки как-то развиваются что ли. Пару вещей прям нормальных сбацали, хотя зелепуха там тоже была. Ну и на втором альбоме походу они и закончились. Второй чувак фишку просёк и пожелав вокалисту творческих успехов свалил в немецкий индустриальный туман и правильно сделал. Не захотел, видимо, «долбить в одну лузу». В любом случае, для этого тоже нужно иметь талант как у Герита Томаса, к примеру.

Фига, аж 20 комментов в кои-то веке! Даже рубка небольшая пошла))) Эх, где наши старые-добрые времена на синтеме...
Вставлю свои 5 копеек. Песня неплохая. Хоть и не боевик. Тот самый вокал и звук. Подождем альбом.
А ИИ - зло!!! У меня двух мнений на сей счет нет. Пересмотрите "Терминатора". Кто забыл... Но человечество уже давно достигло дна. Так что один хрен, от чего оно сдохнет - от ИИ, вспышки на солнце или нажатия кнопки каким-нибудь ебанатом в Кремле или Вашингтоне.
А пока слушаем зарубежную музыку!)))

Ну если кто-то по рубке соскучился, то можно и еще дровишек в костер добавить ;)


ИИ безусловно зло. То ли дело какой-нибудь условный Геррит Томас с его однотипными альбомами современности, где он просто пару аккордов переставляет. Хотя какие там аккорды; просто иногда пару нот из другой октавы; про эксперименты с битом или BPM я вообще молчу. Вот жеж какой творческий потенциал мы потеряем! И какой креативный инструментарий мы отдадим машинам, ужас какой... )

На самом деле, нейронки в ближайшем будущем если не внесут баланс, но как минимум более точно расставят все по своим местам. Ибо идейно-художественный кризис так называемого "мейнстрима" темной сцены я вижу уже с десяток лет, еще до появления всяких нынешних автоматонов и десептиконов.

Количество бездарей, коих, к сожалению, всегда будет больше, возрастет в разы. Но тут "спасибо" говорим конвейерам-клепальщикам по альбому в год-два, так как именно они и преподнесут всю нужную big data машинам для самовоспроизведения и имитации их же человеческой жвачки. В слепых тестах такую генерацию мотивов или целых мелодий человек уже не отличит со временем. Зато если эта генерация будет выходить под маркой знакомого музыкального имени, то все так же слепо и в неведении будут наслаждаться этим пересбором лего-деталей, и даже искать глубокий смысОл) Не замечая подвоха. Что ожидаемо.

Музыканты с талантом будут тоже скорее всего их юзать для автоматизации - рутина, на которую у них уходили часы будет выполняться за минуты - а творческие решения и задумки добавлять уже поверх. Ведь это именно то, что машина воспроизвести не сможет никогда, так как это банально индивидуальная чуйка и сиюминутная интуиция в замкнутом сознании.

Вообще, причина тряски меломанов нео-луддитов, скрепных аудио-консерваторов и просто людей не разбирающихся в вопросе более чем понятна. Информационный фон слепил уже из автоматических систем лютую бабайку, но в нюансы никто не вдается. Стигматизация и предрассудки похлеще стереотипов про ГМО-продукты.

А в целом, весь этот истеричный вой до боли напоминает возгласы гитарастов-акустиков в 70-х, когда появились первые синтезаторы. Ведь то ли дело, звукоизвлечение человеческими пальцами из струн, вот где душевность и естественность, куда там бездушное нажимание по кнопочкам) Впрочем, особо важное мнение этих истериков висело на известно каком заборе, после выхода в массы Tangerine Dream, Kraftwerk и Жарровского "Кислорода". Луддизм головного мозга в чистом виде, имхо.

Так что, граждане, как говаривал один персонаж прелестной видеоигры, "Это не петля. Это спираль" (с)

И я тогда добавлю :)
А ты прям уверен, что никогда не сможет? Лет так 60 назад многие зарекались, что никогда не появится ИИ, способный ввести человека в заблуждение, относительно того, что он не ИИ. Тем не менее это свершилось. И потом, ИИ сейчас младенец, легко смеяться над малышом, когда он делает первые шаги и спотыкается. Посмотрим, кто будет создавать более оригинальные и крутые треки лет через 20. Если доживём.
Что же касается чуйки, божественного откровения, вдохновения и т.д., то этих вещей просто не существует. На мой взгляд. Это нам людям так нравится романтизировать и превозносить человека, как нечто сверхуникальное. Не может ноунейм вдруг взять, посмотреть на звёздное небо и луну и, вдохновившись, взять и сочинить "Лунную сонату", не имея представления о музыке и ее законах.
С другой стороны, даже нынешние скромные завоевания новорожденного ИИ иллюстрируют не только скудность и второсортность современного творчества, о чем ты сказал. Кроме этого они пока отдаленно, но указывают и на то, что человек не так уж уникально сложен, что его мышление и даже то, чем он больше всего гордится - искусство - можно по крайней мере подделать. Пока подделать. Для меня же вышесказанное ещё раз напоминает о том, что сам Homo - относительно сложный биологический конструктор. Но именно лишь относительно. И только конструктор.

Именно поэтому я речь вел не про ноунеймов, а про музыкантов, подразумевая, что у тех есть представление о ремесле и базовых принципах. Не понял, почему ты сделал на этом акцент, учитывая что изначальный контекст был очевиден, по-моему.


На 100% ни в чем нельзя быть уверенным, но я исхожу из того, что сознание - это не просто набор нейронных связей. Создатели ИИ вероятно смогут когда-нибудь воссоздать копию мозга, с 96 миллиардами нейронов и даже больше. Вот только наш разум от машинного отличает наличие биохимии, гормонов, и всего этого. Отсюда в нашей натуре парадоксы, неровности, шероховатости, непредсказуемости, и.т.д. Пока машина будет стремиться к идеальному алгоритмированию, человек может сделать кучу всего неидеального просто из-за биологических особенностей. Поэтому ты можешь лично в интуицию и чуйку не верить, но в контексте того же музыкального творчества это работает по формуле "интеллект + жизненный опыт + биохимия". И пока существует такое сочетание, креатив человеческий, имхо, всегда будет лучше креатива машинного - лучше для человеческого восприятия, естественно)

Я сделал акцент на этом, потому что принцип работы нейросети чем-то похож, она выстраивает новое, основываясь на предыдущем опыте. Пока только копирует и перекладывает одни и те же частички пазла по-разному.


Это другое дело. Просто я же тебя плохо знаю. Когда я слышу слова "чуйка" и "вдохновение", которые не даны ИИ, то такое сочетание уводит мысли несколько в другую сторону.
Тут согласен с определением.
Но ИИ может действовать по-другому. Можно ведь, в конце концов, изучить, какие именно сочетания в музыке, звуках, волнах заставляют человека балдеть, восхищаться, плакать... Я думаю, что можно рассчитать и противоречивые сочетания, и парадоксальные в том числе. Посмотрим.

В рамках куплето-припевной музыки - однозначно. Но даже тут это будет, как ты сказал, "копирование и перекладывание". В чем и суть этой упростительной механики.


Рассчитать-то она может что угодно, только вот действовать она будет все равно в рамках своих же алгоритмов: либо следуя собственным подкомандам, либо следуя скриптам или запросам извне. Человек же творит парадоксы потому что он человек, извини уж за банальщину. Потому что хочет, а не потому что нужно следовать правилам. Новые жанры и стили могут возникать, потому что люди пресыщаются и внутренне бунтуют от неудовлетворения. Может ли машина эмоционально пресытиться и бунтовать против стандартов, потому что ей так захотелось на эмоционально-химическом уровне? Я думаю, что ответ очевиден, так как это при любом фантастическом сценарии будет симуляция или рандомный баг, а не естественный импульс изнутри. Если, конечно, речь не будет идти про каких-то реальных био-роботов, предугадывать действия которых я не берусь))


Посмотрим, конечно. Причем лично я буду смотреть без всякой технофобии)

T:ERROR,
Мы тут можем уйти очень далеко. Я вообще не уверен, что человек творит именно потому, что хочет. Мне чем дальше, тем больше все желания, старания, выборы человека кажутся обусловленными сочетанием инстинктов, наследственности, среды, необходимости реагировать на эту среду, опыта и случайности. А принципиально разное поведение разных индивидов в одинаковых ситуациях, мне видится, исходит из разного опыта и наследственности. Условно говоря, трус не виноват в том, что он трус, у него нет выбора стать смелым. Если же он перебарывает себя, то это и был его единственно возможный вариант.
У Торбена кстати много метафор связано с этим, где не "ты пересекаешь черту", а "черта пересекает тебя".
Но ок, понимаю, что это совсем оффтоп. Необязательно отвечать.